?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ручкотворчество

Этот пост не в обиду никому. Это не попытка показать на кого-то пальцем, ни в коем случае. Это размышления на тему и я надеюсь, что люди, которые близкие к творчеству, мне помогут разобраться.
Сейчас модно заниматься hand-made. Вышивать, шить, делать бусики различной степени красивости, раскрашивать, вырезать и т.п. И если вы этого не умеете - убейтесь апстену упс. Но речь о другом.

Я искренне восхищаюсь людьми, которые что-то умеют творить своими руками, правда! Я вот не умею совсем, хотя никаких переживаний на этот счет не испытываю :) Тем не менее, в моей ленте почти все рукодельницы и это здорово вдохновляет! Но есть такой момент...
Момент этот материальный. В том смысле, что где найти адекватность в денежном вопросе и оценки своих способностей? Я вот была сейчас в Болгарии и там hand-made украшения шикарные! Прям очень красивые, правда! А цены ну просто смешные! Запросто можно оригинальные сережки ручной работы купить за 100-200 рублей и мастерицы считают, что это нормально. У нас в Москве цены на такие работы будут в лучшем случае от 600 руб и выше! О_о
Дороже материалы? Ну не на столько же! К тому же одно дело сто лет плести игрушку и получившуюся красоту (если это и правда красота) продавать дорого. Другое дело повесить ключик на веревочку (даже не цепочку!) и продавать это за 1800 руб. Угу, я видела такое.
Или вот сваляли мягкую игрушку, цена от 15 тыс... *непереводимая игра слов*

Почему так? Я понимаю, что стоимость затрат, материалов и трудов - это важно. Но блин! ))

Comments

( 111 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
tusjarija
19 авг, 2013 14:54 (UTC)
когда я одно время,ещё до артрита, думала,эээ, монетизировать своё хобби, я покрутилась на местном форуме и ярмарках и поразилась, какую дорогую херь продают как высоко ценят себя многие люди, ещё вчера спицы и крючок в руках не державшие. при том, что видела реально невероятную красоту,на которую ушло масса труда и очевидно, что вложена, прости за пафос-не подберу вернее слова, душа, но её часто отдают за копейки - ну совестно же, я могу -а кто-то нет! бери, бери, я себе ещё нарисую
discrepant_girl
19 авг, 2013 14:55 (UTC)
вот! вот в точку! но почему так?! не понимаю
yasnaya_luna
19 авг, 2013 15:00 (UTC)
А как тебе "вышили Ballerina Beauty от Дименшенс и поставили цену 120 тысяч"? :) Я офигела. :) И тоже не понимаю, откуда такие цены.

Вот честно - за ту же сумму, что и мягкая игрушка, можно выбрать серьезное живописное полотно - это не только красиво и радует душу и глаз, но и прекрасное капиталовложение. раз уж на то пошло.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:02 (UTC)
офигеть три раза!!! Блин, может это моя/наша проблема и так и надо? Высоко себя оценивать и переоценивать даже? ))
(без темы) - yasnaya_luna - 19 авг, 2013 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zolofey - 19 авг, 2013 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:29 (UTC) - Развернуть
maizlina
19 авг, 2013 15:16 (UTC)
Согласна полностью. Я конечно все понимаю, ручная работа и так далее.. но цена должна быть адекватной. Почему колечко из латуни, покрытое золотом должно стоить больше 100$ если еще столько же добавить, то можно купить золотое. Вот я тоже рисую и делаю (иногда, эх..) украшения, села, подсчитала, что за работу хочу например энную сумму, плюс материалы, получается дорого и невыгодно покупателю, сама бы за такие деньги не купила.
НО, я знаю из жж нескольких девочек, они из Израиля, делают украшения из готовых китайских элементов и продают у вас в России, Украине за бешенные деньги, наверное раз в 30 идет накрутка. И разбирают эти украшения как горячие пирожки, значит есть спрос.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:23 (UTC)
Вот да, спрос есть, иначе не продавали бы. Но я не понимаю этого.
В Москве можно колечко золотое и за 100$ купить, очень даже симпатичное. А если уж еще 100 добавить, то и повыбирать можно!
Я понимаю, про какие украшения ты говоришь, тоже вижу такое и недоумеваю. Т.е. да, красиво. Но не стоит тех денег совсем
(без темы) - marusya_n - 20 авг, 2013 05:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bertruce - 19 авг, 2013 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:30 (UTC) - Развернуть
dazy_z
19 авг, 2013 15:18 (UTC)
Я тоже не понимаю. На выставках-ярмарках смотрела и удивлялась (это если цензурно:) А потом мне глаза открыли - здесь в ЖЖ - пояснили, сколько это на самом деле может стоить.
У меня есть пара вещей hand-made: одна была куплена в маленьком магазинчике "с душой" как раз. Возможно, поэтому, он быстро закрылся. Остальное подарки друзей. И - вот такой hand-made в разы приятнее, чем купить какой-то "эксклюзив". Когда делают специально для тебя близкий тебе человек.
Я зачастую стыжусь дарить свои "творения", но в дар принимаю всегда с удовольствием:))) И очень ценю, что вокруг меня столько рукодельниц разномастных:)
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:25 (UTC)
когда это подарок и от души - это одно дело! Я даже заплатить готова, когда это индивидуально и видно, что человек действительно вложил душу и это красиво. Но когда это поток, цены явно завышены... не понимаю. А на ярмарках тоже насмотрелась, даже перестала ходить. Т.к. удивляться (мягко говоря) устала ))
darolga
19 авг, 2013 15:21 (UTC)
Покрутившись в хэнд-мейд бизнесе (потому что это уже не столько творчество, сколько бизнес), поняла, что просто многое здесь зависит, как мне кажется, от самооценки и степени себялюбия. Некоторые считаю, что даже приделав всего лишь застежку к готовым покупным бусам - уже создали уникальный шедевр, своими же руками! Ага...
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:27 (UTC)
ну да, самооценка тут определяющая. Но блин... можно нарисовать шедевр, например. Прям полноценную картину и просить за это цену (и то! Я тут у Афремова на сайте висела, у него работы от 100 долларов! Блин, а ведь красота какая!). А кто-то нарисует две загогулины или квадрат нарисуют "а-ля Малевич" и просят за это штуку евро О_о Ну ептить!
(без темы) - darolga - 19 авг, 2013 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:37 (UTC) - Развернуть
_minami_
19 авг, 2013 15:24 (UTC)
Расскажу о своем опыте. )) Я на выставке-продаже и в ярмарке мастеров указываю завышенную цену, т.к. почему-то если укажешь цену ниже - набегают странные девицы и начинают рассуждать на тему "почему так дорого? Что тут такого? Я дома на коленке смогу такое/лучше сделать".
Ставишь цену еще ниже, думаешь, ну может и правда дороговато, пусть будет более доступная цена - набегает еще больше девиц и начинается разговор в духе "давайте я за эту сумму спасу вас от мук, заберу весь этот хлам и вы пойдете домой". Но я ж не на помойке себя нашла, чтобы терпеть к себе и своему труду такое отношение.
А как поставишь цену завышенную - подходят адекватные люди, спрашивают о том, как сделано, замечают тонкость работы. Тогда я уже сама делаю большую скидку. Т.е., это такая фильтрация.
Возможно, это только у нас такое отношение к чужому труду, что человек может не только пренебрежительно отнестись к нему, но и обгадить автора, вместо нормального разговора о понравившемся изделии. На просьбы о скидке всегда отвечаю положительно, да и сама их часто предлагаю.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:31 (UTC)
Почему сразу обгадить? Я вот скорее обгажу, если это просто шарики на леске и стоят 100 долларов, чем эти же шарики за 100 рублей. Потому что самооценка - это важная составляющая для мастера, я понимаю. Но когда эта самооценка адекватная.
Я не про тебя говорю, твоих работ я не видела, да и на частности переходить не хочу, у меня вся лента творческая на 99%
Но я своими глазами вижу, как люди некоторые продают откровенную фигню и стоит эта фигня совершенно нефигово так. Потому и удивляюсь
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panfilea - 20 авг, 2013 00:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamato_j - 19 авг, 2013 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamato_j - 19 авг, 2013 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
yamato_j
19 авг, 2013 15:27 (UTC)
Во-первых, в ценообразовании на товары хендмейд изначально играет большую роль аппетит мастера. Если расходники недешёвые, времени потрачено много (а особенно много времени уходит у начинающих), а рынок аналогичных товаров мало изучен, то цена, скорее всего будет завышеной. Мотивация этого: "Я же потратил много времени и сил, это же ручная работа и т. д."
Во-вторых, иногда действительно иргает роль спрос, мода или хорошая реклама на какие-то вещи в определённых регионах. Тогда мастера просто используют сложившиеся обстоятельства в свою пользу. Это не плохо и не хорошо. это просто часть рынка.
собсно покупателю, если он любит хендмейд вещи достаточно иногда заглядывать в интернет и прохаживаться по выставкам и ярмаркам ручных изделий. Там всегда можно найти хороших мастеров с нормальными ценами, посмотреть на качество работ (кстати, качество - ещё один не маловажный аспект, повышающий цену), поторговаться.
Почему народ не возмущается стоимостью синтетических футболок в бутиках, а спокойно идёт и выбирает одежду там, где ему удобно и по карману. С хендмейд вещами, на самом деле, всё то же самое. Есть очень высокие цены и есть очень низкие. Есть уникальные качественные работы и есть поделки из китайских расходников. И у каждого при этом есть возможность выбрать то, что ему нравится и по карману.

Edited at 2013-08-19 15:28 (UTC)
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:35 (UTC)
Я возмущаюсь синтетическими футболками в бутиках и никогда их не покупаю. Так же как и купленный (!) в мастерской обычный ключик и повешенный на шнурок за 1000 рублей. И я понимаю, что "не нравится - проходите мимо". Что не мешает мне обсуждать эту тему с друзьями.
Потому и говорю - видела в Болгарии очень красивые вещи. Объективно красивые, т.к. вокруг было много интересующихся и покупающих. И стоит это все в разы дешевле, чем в Москве. Странно. Болгарские мастерицы видимо совсем себя не ценят по такой логике :)
ulka_krohotulka
19 авг, 2013 15:35 (UTC)
Катюша, я с тобой солидарна на все 100%. я тоже не представляю, как начинающий (особенно начинающий!) хенд-мэйкер может заламывать такие цены за свое творчество.
ulka_krohotulka
19 авг, 2013 15:36 (UTC)
и да, особенно поражает, когда на цветную веревочку вешают что-то - и уже ЭКСКЛЮЗИВ, который пытаются продать за невменяемые деньги.
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:33 (UTC) - Развернуть
myworld
19 авг, 2013 15:50 (UTC)
(*любуюсь на носовой платочек с вышивкой из Венеции*) 6 евро!!!
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:34 (UTC)
вот! здесь заплатила бы тыщу!
with_mittens
19 авг, 2013 15:51 (UTC)
Есть спрос. Покупают ведь, не покупали бы по таким ценам, наверно они бы были ниже. Москва вообще мне видится странным городом, всё дорого и всё можно продать втридорога. Есть люди умеющие продавать, наглые, оценивающие свой труд завышено... я не такая. Может быть к сожалению. Но у нас и люди другие, у нас такой фокус не пройдёт, никто не купит. Так же как и в Болгарии наверно.
Я с тобой, Кать, очень согласна, считаю что нужно смотреть на вещи и оценивать свой труд адекватно.
_minami_
19 авг, 2013 15:58 (UTC)
>>нужно смотреть на вещи и оценивать свой труд адекватно.
Так поймите, что человек действительно может оценивать адекватно свой труд и считать, что он заслуживает за него именно указанную цену. Как вариант - человек (продавец) может быть ориентирован на продажи в другую страну, т.к. что у меня на Украине дорого - в Голландии копейки и люди хотят это брать именно за дорого, иначе - это несерьезно и сильно портит карму хенд-мейдеру. Занижать цену, чтобы никто не подумал, что это дорого?
(без темы) - with_mittens - 19 авг, 2013 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:44 (UTC)
Аниш, согласна! Но тут тоже момент, о котором я скажу как покупатель. Вот тот же свитер. В Москве хороший вязаный свитер можно купить за 1500 руб. Правда хороший и правда можно. И даже дешевле можно! Но это будет свитер "как у всех". Если хочется чтобы "вот тут были косички, тут дырочки, а тут свисало виноградными гроздями" - тогда обращаешься к мастерице. И вот мастерица такая берет и говорит - с вас за это будет 5 тыс. С фига мне такой свитер, думаю я и иду покупаю свитер в магазине :) Придать ему оригинальность я могу и дешевле
Или вот обращалась я тут к портнихе, хотела юбку себе широкую. Обычную такую, солнцеклеш (как блин правильно называется?!), в магазинах себе такую подобрать не могу - то длина не такая, то цвет... Ткань у меня была уже, поэтому нашла девушку, которая должна была мне сделать из этой ткани кружок с дырочкой в середине, грубо говоря, и обшить все это )) За работу она попросила 4 тысячи... Ээээ... Как-то офигеть, если не сказать по-другому
Но и мастера я могу понять - если брать за работу недорого, то работать придется 24 часа в сутки, чтобы элементарно на покушать хватало...
lyusyava
19 авг, 2013 16:14 (UTC)
О, я с тобой в этом вопросе. Тоже давно поражаюсь неадекватными расценками на самоделки... И ведь правда большинство же из стандартной фурнитуры и особых затрат ни материальных , ни физических нет
almafuego
19 авг, 2013 16:17 (UTC)
Мне кажется что тут кроме всего прочего и "прожиточный минимум" в данном конкретном городе играет немаловажную роль: если я делаю что-то на продажу, то неплохо бы чтобы продажа этого чего-то позволила мне существовать и возможно кормить семью. Насколько я понимаю, Москва город недешевый, и чтобы там жить нужно зарабатывать гораздо больше чем в той же Болгарии.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:46 (UTC)
ну слуш, нельзя же продавать браслет из расчета, чтобы жить на эти деньги месяц, правильно? Чтобы жить месяц, то сделай энное количество браслетов и продай. А народ лупит цены такие, как будто это работы ювелиров с мировым именем. Хотя собрать браслетик из стандартной фурнитуры - это не стоит таких затрат, имхо
(без темы) - almafuego - 20 авг, 2013 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 14:16 (UTC) - Развернуть
ellery_narvik
19 авг, 2013 16:38 (UTC)
Участвуя в выставках-продажах, неоднократно сталкивалась с тем, что людям вроде и нравится картина, но не настолько, чтобы заплатить за нее цену, скажем, равнозначную по тем временам цене пары кило хорошего мяса :) Я никогда не завышала цену на свои картины, скорее, наоборот. Потому что заметно было, что творчество оценивают "утилитарно". Носочки можно надеть, украшения тоже, в вазу цветы поставить, а вот что с картиной делать... В общем, я тогда пришла к выводу, что я могу понять людей и получается тупик - поставив свою цену, я ничего не продам, а занижение цены только расстраивает, потому что ее купят не потому, что она понравилась, а потому, что дешево.
В общем, рынок живописи - мутный. Я продала в общей сложности около 30 работ за несколько лет.
Как-то раз к картинам на продажу добавила кулончики и гелевые свечи. Они у меня разошлись по смешной цене - 50 руб. И все были довольны, потому что я, зная, что я в этом новичок, сознательно занижала цену.

Вот чего я не могу понять - это когда новички завышают цену из-за того, что они вкладывают "больше усилий", чем профессионалы. Никого это не волнует, сколько ты тратишь усилий. И это совершенно нормально. Не хочешь - не продавай. Хочешь тратить меньше усилий за те же деньги - оттачивай мастерство. Покупатель видит результат, за него он и платит.
Так что, несмотря на то, что я в свое время, так сказать, "постояв за прилавком", наслушалась всякого, я понимаю, о чем ты говоришь и согласна с тобой.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:48 (UTC)
А вот именно "за усилия" и идет накрутка. Я не понимаю, из чего формируется цена на хендмейд, может потому и не могу адекватно воспринимать этот вопрос? :)
(без темы) - ellery_narvik - 20 авг, 2013 14:37 (UTC) - Развернуть
silverhead007
19 авг, 2013 16:44 (UTC)
(на рынке)
- Почём петух, хозяин?
- Триста рублей.
- Это почему так дорого?
- Деньги очень нужны..

Умножаете себялюбие и гордость умельца на потраченное время и исходные материалы, возводите в степень креативности и оригинального художественного решения, ака выражения идеи, всё это ещё раз умножаете на предположения о востребованности в целевой аудитории как вещи, так и самого умельца и вуаля - ценник готов.
Действительно. есть дорогие и очень дорогие материалы, завозимые из Европы, Азии и Америк, что-то вообще нужно искать и заказывать самостоятельно, причём наличие на ибее - почти идеальное решение. В таких случаях вещь может быть весьма недешёвой даже при минимальной художественной ценности. Но в большинстве случаев это копеечные материалы, минимум работы, недолговечность или хрупкость изделия, безыдейность или отсутствие художественного решения, примитивные реплики с витрин, причём убожество копии выставляется, как основное достоинство. Именно за такие вещи как правило, просят завышенную сумму. Как среди пишущей братии всегда найдётся бездарь и графоман, не терпящий критики, так и среди мастеров всегда есть безрукие, и при этом весьма нахальные граждане.
Не стоит забивать себе голову капризами природы. Ведь, не приходит же в голову возмущаться дождём и слякотью по осени или приходом зимы? :) Не подавайте тем, кто недостоин Вашей помощи.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:51 (UTC)
А у меня создается впечатление, что стоимость материалов и прочее совсем не имеют значения и тут главным определяющим фактором является самооценка и собственная нахальность/наглость или ее отсутствие. Только это и формирует цену, во всяком случае у меня такое впечатление, повторюсь. Потому и не понимаю, как одни талантливые мастерицы продают потрясающие работы за практически бесценок, а "креативщицы", которые сделали заколку для волос из гвоздей лупят цены
И я как бы даже и не возмущаюсь, просто интересно вдруг стало почему так :)
(без темы) - silverhead007 - 20 авг, 2013 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 16:00 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 111 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

девушка в шляпе
discrepant_girl
Екатерина
free counters

Метки

Разработано LiveJournal.com