?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Ручкотворчество

Этот пост не в обиду никому. Это не попытка показать на кого-то пальцем, ни в коем случае. Это размышления на тему и я надеюсь, что люди, которые близкие к творчеству, мне помогут разобраться.
Сейчас модно заниматься hand-made. Вышивать, шить, делать бусики различной степени красивости, раскрашивать, вырезать и т.п. И если вы этого не умеете - убейтесь апстену упс. Но речь о другом.

Я искренне восхищаюсь людьми, которые что-то умеют творить своими руками, правда! Я вот не умею совсем, хотя никаких переживаний на этот счет не испытываю :) Тем не менее, в моей ленте почти все рукодельницы и это здорово вдохновляет! Но есть такой момент...
Момент этот материальный. В том смысле, что где найти адекватность в денежном вопросе и оценки своих способностей? Я вот была сейчас в Болгарии и там hand-made украшения шикарные! Прям очень красивые, правда! А цены ну просто смешные! Запросто можно оригинальные сережки ручной работы купить за 100-200 рублей и мастерицы считают, что это нормально. У нас в Москве цены на такие работы будут в лучшем случае от 600 руб и выше! О_о
Дороже материалы? Ну не на столько же! К тому же одно дело сто лет плести игрушку и получившуюся красоту (если это и правда красота) продавать дорого. Другое дело повесить ключик на веревочку (даже не цепочку!) и продавать это за 1800 руб. Угу, я видела такое.
Или вот сваляли мягкую игрушку, цена от 15 тыс... *непереводимая игра слов*

Почему так? Я понимаю, что стоимость затрат, материалов и трудов - это важно. Но блин! ))

Comments

( 111 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
tusjarija
19 авг, 2013 14:54 (UTC)
когда я одно время,ещё до артрита, думала,эээ, монетизировать своё хобби, я покрутилась на местном форуме и ярмарках и поразилась, какую дорогую херь продают как высоко ценят себя многие люди, ещё вчера спицы и крючок в руках не державшие. при том, что видела реально невероятную красоту,на которую ушло масса труда и очевидно, что вложена, прости за пафос-не подберу вернее слова, душа, но её часто отдают за копейки - ну совестно же, я могу -а кто-то нет! бери, бери, я себе ещё нарисую
discrepant_girl
19 авг, 2013 14:55 (UTC)
вот! вот в точку! но почему так?! не понимаю
yasnaya_luna
19 авг, 2013 15:00 (UTC)
А как тебе "вышили Ballerina Beauty от Дименшенс и поставили цену 120 тысяч"? :) Я офигела. :) И тоже не понимаю, откуда такие цены.

Вот честно - за ту же сумму, что и мягкая игрушка, можно выбрать серьезное живописное полотно - это не только красиво и радует душу и глаз, но и прекрасное капиталовложение. раз уж на то пошло.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:02 (UTC)
офигеть три раза!!! Блин, может это моя/наша проблема и так и надо? Высоко себя оценивать и переоценивать даже? ))
(без темы) - yasnaya_luna - 19 авг, 2013 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zolofey - 19 авг, 2013 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:29 (UTC) - Развернуть
maizlina
19 авг, 2013 15:16 (UTC)
Согласна полностью. Я конечно все понимаю, ручная работа и так далее.. но цена должна быть адекватной. Почему колечко из латуни, покрытое золотом должно стоить больше 100$ если еще столько же добавить, то можно купить золотое. Вот я тоже рисую и делаю (иногда, эх..) украшения, села, подсчитала, что за работу хочу например энную сумму, плюс материалы, получается дорого и невыгодно покупателю, сама бы за такие деньги не купила.
НО, я знаю из жж нескольких девочек, они из Израиля, делают украшения из готовых китайских элементов и продают у вас в России, Украине за бешенные деньги, наверное раз в 30 идет накрутка. И разбирают эти украшения как горячие пирожки, значит есть спрос.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:23 (UTC)
Вот да, спрос есть, иначе не продавали бы. Но я не понимаю этого.
В Москве можно колечко золотое и за 100$ купить, очень даже симпатичное. А если уж еще 100 добавить, то и повыбирать можно!
Я понимаю, про какие украшения ты говоришь, тоже вижу такое и недоумеваю. Т.е. да, красиво. Но не стоит тех денег совсем
(без темы) - marusya_n - 20 авг, 2013 05:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bertruce - 19 авг, 2013 23:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:30 (UTC) - Развернуть
dazy_z
19 авг, 2013 15:18 (UTC)
Я тоже не понимаю. На выставках-ярмарках смотрела и удивлялась (это если цензурно:) А потом мне глаза открыли - здесь в ЖЖ - пояснили, сколько это на самом деле может стоить.
У меня есть пара вещей hand-made: одна была куплена в маленьком магазинчике "с душой" как раз. Возможно, поэтому, он быстро закрылся. Остальное подарки друзей. И - вот такой hand-made в разы приятнее, чем купить какой-то "эксклюзив". Когда делают специально для тебя близкий тебе человек.
Я зачастую стыжусь дарить свои "творения", но в дар принимаю всегда с удовольствием:))) И очень ценю, что вокруг меня столько рукодельниц разномастных:)
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:25 (UTC)
когда это подарок и от души - это одно дело! Я даже заплатить готова, когда это индивидуально и видно, что человек действительно вложил душу и это красиво. Но когда это поток, цены явно завышены... не понимаю. А на ярмарках тоже насмотрелась, даже перестала ходить. Т.к. удивляться (мягко говоря) устала ))
darolga
19 авг, 2013 15:21 (UTC)
Покрутившись в хэнд-мейд бизнесе (потому что это уже не столько творчество, сколько бизнес), поняла, что просто многое здесь зависит, как мне кажется, от самооценки и степени себялюбия. Некоторые считаю, что даже приделав всего лишь застежку к готовым покупным бусам - уже создали уникальный шедевр, своими же руками! Ага...
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:27 (UTC)
ну да, самооценка тут определяющая. Но блин... можно нарисовать шедевр, например. Прям полноценную картину и просить за это цену (и то! Я тут у Афремова на сайте висела, у него работы от 100 долларов! Блин, а ведь красота какая!). А кто-то нарисует две загогулины или квадрат нарисуют "а-ля Малевич" и просят за это штуку евро О_о Ну ептить!
(без темы) - darolga - 19 авг, 2013 15:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:37 (UTC) - Развернуть
_minami_
19 авг, 2013 15:24 (UTC)
Расскажу о своем опыте. )) Я на выставке-продаже и в ярмарке мастеров указываю завышенную цену, т.к. почему-то если укажешь цену ниже - набегают странные девицы и начинают рассуждать на тему "почему так дорого? Что тут такого? Я дома на коленке смогу такое/лучше сделать".
Ставишь цену еще ниже, думаешь, ну может и правда дороговато, пусть будет более доступная цена - набегает еще больше девиц и начинается разговор в духе "давайте я за эту сумму спасу вас от мук, заберу весь этот хлам и вы пойдете домой". Но я ж не на помойке себя нашла, чтобы терпеть к себе и своему труду такое отношение.
А как поставишь цену завышенную - подходят адекватные люди, спрашивают о том, как сделано, замечают тонкость работы. Тогда я уже сама делаю большую скидку. Т.е., это такая фильтрация.
Возможно, это только у нас такое отношение к чужому труду, что человек может не только пренебрежительно отнестись к нему, но и обгадить автора, вместо нормального разговора о понравившемся изделии. На просьбы о скидке всегда отвечаю положительно, да и сама их часто предлагаю.
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:31 (UTC)
Почему сразу обгадить? Я вот скорее обгажу, если это просто шарики на леске и стоят 100 долларов, чем эти же шарики за 100 рублей. Потому что самооценка - это важная составляющая для мастера, я понимаю. Но когда эта самооценка адекватная.
Я не про тебя говорю, твоих работ я не видела, да и на частности переходить не хочу, у меня вся лента творческая на 99%
Но я своими глазами вижу, как люди некоторые продают откровенную фигню и стоит эта фигня совершенно нефигово так. Потому и удивляюсь
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - panfilea - 20 авг, 2013 00:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamato_j - 19 авг, 2013 15:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _minami_ - 19 авг, 2013 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 19 авг, 2013 16:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - yamato_j - 19 авг, 2013 16:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:32 (UTC) - Развернуть
yamato_j
19 авг, 2013 15:27 (UTC)
Во-первых, в ценообразовании на товары хендмейд изначально играет большую роль аппетит мастера. Если расходники недешёвые, времени потрачено много (а особенно много времени уходит у начинающих), а рынок аналогичных товаров мало изучен, то цена, скорее всего будет завышеной. Мотивация этого: "Я же потратил много времени и сил, это же ручная работа и т. д."
Во-вторых, иногда действительно иргает роль спрос, мода или хорошая реклама на какие-то вещи в определённых регионах. Тогда мастера просто используют сложившиеся обстоятельства в свою пользу. Это не плохо и не хорошо. это просто часть рынка.
собсно покупателю, если он любит хендмейд вещи достаточно иногда заглядывать в интернет и прохаживаться по выставкам и ярмаркам ручных изделий. Там всегда можно найти хороших мастеров с нормальными ценами, посмотреть на качество работ (кстати, качество - ещё один не маловажный аспект, повышающий цену), поторговаться.
Почему народ не возмущается стоимостью синтетических футболок в бутиках, а спокойно идёт и выбирает одежду там, где ему удобно и по карману. С хендмейд вещами, на самом деле, всё то же самое. Есть очень высокие цены и есть очень низкие. Есть уникальные качественные работы и есть поделки из китайских расходников. И у каждого при этом есть возможность выбрать то, что ему нравится и по карману.

Edited at 2013-08-19 15:28 (UTC)
discrepant_girl
19 авг, 2013 15:35 (UTC)
Я возмущаюсь синтетическими футболками в бутиках и никогда их не покупаю. Так же как и купленный (!) в мастерской обычный ключик и повешенный на шнурок за 1000 рублей. И я понимаю, что "не нравится - проходите мимо". Что не мешает мне обсуждать эту тему с друзьями.
Потому и говорю - видела в Болгарии очень красивые вещи. Объективно красивые, т.к. вокруг было много интересующихся и покупающих. И стоит это все в разы дешевле, чем в Москве. Странно. Болгарские мастерицы видимо совсем себя не ценят по такой логике :)
ulka_krohotulka
19 авг, 2013 15:35 (UTC)
Катюша, я с тобой солидарна на все 100%. я тоже не представляю, как начинающий (особенно начинающий!) хенд-мэйкер может заламывать такие цены за свое творчество.
ulka_krohotulka
19 авг, 2013 15:36 (UTC)
и да, особенно поражает, когда на цветную веревочку вешают что-то - и уже ЭКСКЛЮЗИВ, который пытаются продать за невменяемые деньги.
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:33 (UTC) - Развернуть
myworld
19 авг, 2013 15:50 (UTC)
(*любуюсь на носовой платочек с вышивкой из Венеции*) 6 евро!!!
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:34 (UTC)
вот! здесь заплатила бы тыщу!
with_mittens
19 авг, 2013 15:51 (UTC)
Есть спрос. Покупают ведь, не покупали бы по таким ценам, наверно они бы были ниже. Москва вообще мне видится странным городом, всё дорого и всё можно продать втридорога. Есть люди умеющие продавать, наглые, оценивающие свой труд завышено... я не такая. Может быть к сожалению. Но у нас и люди другие, у нас такой фокус не пройдёт, никто не купит. Так же как и в Болгарии наверно.
Я с тобой, Кать, очень согласна, считаю что нужно смотреть на вещи и оценивать свой труд адекватно.
_minami_
19 авг, 2013 15:58 (UTC)
>>нужно смотреть на вещи и оценивать свой труд адекватно.
Так поймите, что человек действительно может оценивать адекватно свой труд и считать, что он заслуживает за него именно указанную цену. Как вариант - человек (продавец) может быть ориентирован на продажи в другую страну, т.к. что у меня на Украине дорого - в Голландии копейки и люди хотят это брать именно за дорого, иначе - это несерьезно и сильно портит карму хенд-мейдеру. Занижать цену, чтобы никто не подумал, что это дорого?
(без темы) - with_mittens - 19 авг, 2013 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 13:36 (UTC) - Развернуть
lince_anisha
19 авг, 2013 16:03 (UTC)
Крайности не есть хорошо, это да. Но я наблюдаю ситуацию не только как покупатель всего прекрасного, но и практически как создатель - у меня мама вяжет очень хорошо и уже довольно давно.
И, честно говоря, убивают моменты, когда вязанную шапочку хотят заказать за 200-300 рублей, а красивый свитер с косами за, самый максимальный максимум, 2000 рублей, хотя, например, в случае со свитером только на пряжу с хорошим составом уходит не меньше 1000 рублей, а то и все 1500 + время + сама работа + спицы, маркеры и прочие принадлежности для хорошей работы.
В Москве с этим проще, там цены адекватнее, и мастерицы действительно могут зарабатывать на своем труде. А мучиться над свитером дней пять, чтобы чистого дохода получить 400-600 рублей... Зачем?
С другой стороны, со стороны покупателя, меня убивают многотысячные цены на простые украшения из меди с ненатуральными камнями или еще какие штучки. Те же тильды, бывает, стоят тысяч 10, хотя вполне можно купить хорошую куклу за 2000. Наверное, просто стоит искать хороших мастериц, чтобы качество было хорошим, а цена - оправданной.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:44 (UTC)
Аниш, согласна! Но тут тоже момент, о котором я скажу как покупатель. Вот тот же свитер. В Москве хороший вязаный свитер можно купить за 1500 руб. Правда хороший и правда можно. И даже дешевле можно! Но это будет свитер "как у всех". Если хочется чтобы "вот тут были косички, тут дырочки, а тут свисало виноградными гроздями" - тогда обращаешься к мастерице. И вот мастерица такая берет и говорит - с вас за это будет 5 тыс. С фига мне такой свитер, думаю я и иду покупаю свитер в магазине :) Придать ему оригинальность я могу и дешевле
Или вот обращалась я тут к портнихе, хотела юбку себе широкую. Обычную такую, солнцеклеш (как блин правильно называется?!), в магазинах себе такую подобрать не могу - то длина не такая, то цвет... Ткань у меня была уже, поэтому нашла девушку, которая должна была мне сделать из этой ткани кружок с дырочкой в середине, грубо говоря, и обшить все это )) За работу она попросила 4 тысячи... Ээээ... Как-то офигеть, если не сказать по-другому
Но и мастера я могу понять - если брать за работу недорого, то работать придется 24 часа в сутки, чтобы элементарно на покушать хватало...
lyusyava
19 авг, 2013 16:14 (UTC)
О, я с тобой в этом вопросе. Тоже давно поражаюсь неадекватными расценками на самоделки... И ведь правда большинство же из стандартной фурнитуры и особых затрат ни материальных , ни физических нет
almafuego
19 авг, 2013 16:17 (UTC)
Мне кажется что тут кроме всего прочего и "прожиточный минимум" в данном конкретном городе играет немаловажную роль: если я делаю что-то на продажу, то неплохо бы чтобы продажа этого чего-то позволила мне существовать и возможно кормить семью. Насколько я понимаю, Москва город недешевый, и чтобы там жить нужно зарабатывать гораздо больше чем в той же Болгарии.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:46 (UTC)
ну слуш, нельзя же продавать браслет из расчета, чтобы жить на эти деньги месяц, правильно? Чтобы жить месяц, то сделай энное количество браслетов и продай. А народ лупит цены такие, как будто это работы ювелиров с мировым именем. Хотя собрать браслетик из стандартной фурнитуры - это не стоит таких затрат, имхо
(без темы) - almafuego - 20 авг, 2013 13:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 14:16 (UTC) - Развернуть
ellery_narvik
19 авг, 2013 16:38 (UTC)
Участвуя в выставках-продажах, неоднократно сталкивалась с тем, что людям вроде и нравится картина, но не настолько, чтобы заплатить за нее цену, скажем, равнозначную по тем временам цене пары кило хорошего мяса :) Я никогда не завышала цену на свои картины, скорее, наоборот. Потому что заметно было, что творчество оценивают "утилитарно". Носочки можно надеть, украшения тоже, в вазу цветы поставить, а вот что с картиной делать... В общем, я тогда пришла к выводу, что я могу понять людей и получается тупик - поставив свою цену, я ничего не продам, а занижение цены только расстраивает, потому что ее купят не потому, что она понравилась, а потому, что дешево.
В общем, рынок живописи - мутный. Я продала в общей сложности около 30 работ за несколько лет.
Как-то раз к картинам на продажу добавила кулончики и гелевые свечи. Они у меня разошлись по смешной цене - 50 руб. И все были довольны, потому что я, зная, что я в этом новичок, сознательно занижала цену.

Вот чего я не могу понять - это когда новички завышают цену из-за того, что они вкладывают "больше усилий", чем профессионалы. Никого это не волнует, сколько ты тратишь усилий. И это совершенно нормально. Не хочешь - не продавай. Хочешь тратить меньше усилий за те же деньги - оттачивай мастерство. Покупатель видит результат, за него он и платит.
Так что, несмотря на то, что я в свое время, так сказать, "постояв за прилавком", наслушалась всякого, я понимаю, о чем ты говоришь и согласна с тобой.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:48 (UTC)
А вот именно "за усилия" и идет накрутка. Я не понимаю, из чего формируется цена на хендмейд, может потому и не могу адекватно воспринимать этот вопрос? :)
(без темы) - ellery_narvik - 20 авг, 2013 14:37 (UTC) - Развернуть
silverhead007
19 авг, 2013 16:44 (UTC)
(на рынке)
- Почём петух, хозяин?
- Триста рублей.
- Это почему так дорого?
- Деньги очень нужны..

Умножаете себялюбие и гордость умельца на потраченное время и исходные материалы, возводите в степень креативности и оригинального художественного решения, ака выражения идеи, всё это ещё раз умножаете на предположения о востребованности в целевой аудитории как вещи, так и самого умельца и вуаля - ценник готов.
Действительно. есть дорогие и очень дорогие материалы, завозимые из Европы, Азии и Америк, что-то вообще нужно искать и заказывать самостоятельно, причём наличие на ибее - почти идеальное решение. В таких случаях вещь может быть весьма недешёвой даже при минимальной художественной ценности. Но в большинстве случаев это копеечные материалы, минимум работы, недолговечность или хрупкость изделия, безыдейность или отсутствие художественного решения, примитивные реплики с витрин, причём убожество копии выставляется, как основное достоинство. Именно за такие вещи как правило, просят завышенную сумму. Как среди пишущей братии всегда найдётся бездарь и графоман, не терпящий критики, так и среди мастеров всегда есть безрукие, и при этом весьма нахальные граждане.
Не стоит забивать себе голову капризами природы. Ведь, не приходит же в голову возмущаться дождём и слякотью по осени или приходом зимы? :) Не подавайте тем, кто недостоин Вашей помощи.
discrepant_girl
20 авг, 2013 13:51 (UTC)
А у меня создается впечатление, что стоимость материалов и прочее совсем не имеют значения и тут главным определяющим фактором является самооценка и собственная нахальность/наглость или ее отсутствие. Только это и формирует цену, во всяком случае у меня такое впечатление, повторюсь. Потому и не понимаю, как одни талантливые мастерицы продают потрясающие работы за практически бесценок, а "креативщицы", которые сделали заколку для волос из гвоздей лупят цены
И я как бы даже и не возмущаюсь, просто интересно вдруг стало почему так :)
(без темы) - silverhead007 - 20 авг, 2013 15:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - discrepant_girl - 20 авг, 2013 16:00 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 111 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

отражение
discrepant_girl
Екатерина
free counters

Метки

Разработано LiveJournal.com